ふるさと百科　能登川てんこもり 【巻頭 座談会】

能登川再発見  ふ・る・さ・と


【座談会】
杉田久太郎   ●能登川町長
井口  博之   ●『ふるさと百科』編集委員長
今森　光彦
一九五四年滋賀県生まれ。田園風景に
囲まれた大津市郊外にアトリエを構え
身近な自然を撮りつづける。「里山物語」（新潮社）など多
くの著書がある。

■出版の経緯

井口：能登川で今回、『ふるさと百科 能登川てんこもり』
という本を出版するということで、私が編集委員長をさせて
いただいています。なぜ、その本の出版に参画するように
なったのかお話したいと思います。私自身、能登川町に住ん
で45年になるんです。その中で能登川という所を説明する
のに、これというイメージが自分の中になかったものですか
ら、いつも、「どこですか」と言われると、「彦根のちょっと
手前です」とか、他の対象物から、能登川を説明しようとし
たところがあったんです。そうした中でずっと生まれ育って
きて、数年前に、能登川町の水環境調査をしてもらえないか
ということを県の博物館から委託を受けまして、あらため
て、能登川町を自分の足で歩いて見てまわったんです。45年
間住んでいるにもかかわらず、来たこともない場所、見たこ
とがない風景というのが結構あったんですね。あっ、能登川
町って、こんなにきれいな、気持ちのいい場所があるんだな
あと。春の日なんか歩いていて、本当にわーっと気持ちが豊
かになってくる。こういう感覚になれる場所が身近にあるん
だということを、みんなにもっと知ってもらった方がいいん
じゃないかな、そういう思いを持ったんですね。それは２年
間の調査だったんですが、わずか２年の間に、どんどん風景
が変わっていくんですね。その変化というのが、ある意味で
ちょっと恐くなってきましてね。だからそういう変化なりを
記録に残しておきたいなという気持ちになったんです。情報
化時代と言われるからこそ、情報化されなかったら伝わって
いかないんですよ。たとえば、東京で事故があったとか、外
国のスペインで事故があったとかいうのは、すぐわかります
けど、能登川のどこで、何が、どないなっとんのやというの
は、情報化されてなかったら、全然わからない。そういう時
代だからこそ、こういう『ふるさと百科』という情報メディ
アの一端となるものを作って、みなさんに見ていただきたい
というところがこの本に関わったもとなんです。

■住民主体で

この本を作るにあたって、やはり、プロに作っていただく
と、うまくきれいにできていくのは当然なんですけど、ちょっ
と良くなりすぎて、ああ、またこういう本かというのもあ
る。だから、逆の発想で、私たちのまわりに住んでいる、お
じさん、おばさん、おじいちゃん、おばあちゃん、そういう
人たちがどんどん登場してきて、そういう人たちが書いた素
朴な文章、素朴な写真、へたでもなんでもいいんですけど、
そういう中身の本を作ったんです。

■なぜ今森さんに

ところがこの本にはもう一つ目的があります。それは自分
たちの町を、違った眼でも見てほしいなということです。そ
こをどうしたらいいかなと思った時に、今森さんの写真に出
会ったんです。それで今回は今森さんに、ふるさと再発見を
するというか、そういう部分をしていただきたいということ
で、今森さんのページを設けたというわけです。
今森：ありがとうございます。
井口：今森さんが写真に入られたきっかけとか、そういう
ところからお話を聞かせていただきたいんですが。

■写真との出会い、能登川の印象

今森：私、大津の街はずれに生まれまして、そこで育った
わけですけれども、昭和29年生まれなんで、当時はけっこ
う自然が残っていましてね。雑木林とか田んぼとか。とくに
田んぼは、すごく多かったですね。ところが、中学生になる
ころから急速に田んぼがなくなっていきました。その水田環
境とともに生きものがいなくなったという感じがしますね。
能登川町というのは、私にとって郷土みたいな感じがして
ます。すごくいとおしい感じがして。ただ、撮影は今回初め
てなんです。近江八幡とか彦根とか、湖岸はよく行っていた
んですけど、能登川町はいずれは訪れてみたい町だったんで
すけれど、そのままになっていましたね。今回、総合文化情
報センターができるというお話をいただいて、あらためて撮
る機会を得ましてね、すごく嬉しいなと思っています。去年
の暮れからずいぶん通いだしましたけども、けっこういろん
な発見がありますね。何もない所ですとおっしゃったんです
けども、いっぱい宝ものがありました。ゆっくり町を車でま
わっていると、ひきこまれるところがありましてね、なんか
住みたくなってきました。
　今の私のアトリエは仰木という堅田に近い比叡山の麓の旧
家のはずれにあるんですけど、そこに引っ越してこようと
思ったのも、やっぱりほれこんだからですよ。大学生の頃そ
の時もう写真がずい分好きだったんですけども。撮影のため
に車で集落の中を適当にまわってたら、迷いこみましていつ
のまにか仰木の旧家の中に入ってしまいまして、そしたら美
しいたな田の広がる谷が見えたんですよ。ドアを開けたら、
そこに別世界があったという感じですね。50年くらい年をさ
かのぼったような気がしましてね、自然のままの環境がそこ
に残っていて感動したのを覚えています。それから毎月通う
ようになったんですけど、予想どおり、生き物もいっぱいい
たんですね。
　プロの写真家になったのは、学生生活を終えてから２〜３
年後の25歳くらいのときです。見なれた風景を新しい視点で
撮るということは、写真家としてすごく大事なことなんです
よね。感動しないと写真に撮れないですから。感動を持続さ
せるということが、ぼく自身のテーマでもあるんです。仰木
の集落を見つめつづけて思うことは、古い美しい風土の中に
健全な自然が宿っているということです。自然を崇敬しなが
ら生きていたころの文化を大切にしているところには、生き
ものもたくさん住んでいる。人と自然の信頼関係がくずれて
いない風景というのは、心がほのぼのとします。
町長：里山の田園風景を、きれいに撮っておられますね。

■自然にも個性が

今森：町にはたぶん、集落ごとに個性があるんですけど、
その個性が、自然の中にもあるのかなという感じがいつもし
ていますね。たとえば、能登川町の田んぼの畦道にいるアゲ
ハチョウはあくまで能登川町のチョウチョであって、となり
の町のアゲハチョウと少しちがうんじゃないかと。集落ごと
に人の顔がちがうように。生きものも、景観の中で一緒に宇
宙を築いてるんじゃないかなという気がしてきたんですね。

■能登川町のこと

町長：能登川町も、住みよい町であると思うんです。遺跡
が多く、歴史が古いということは、水が豊かで、この恵みの
もとに住みついたんではないかと思ってるんです。また、き
れいな水なので、「ハリヨ」という珍しい魚が住みついたり、
湿地帯にはハッチョウトンボが生息しています。
井口：今回この本を作るにあたって撮影していただきまし
た風景ですが、今森さんの写真を見て、今までとまったく違
うなという感覚をうけたんですね。今森さんに較べたら、10
倍も20倍も、私はこれらの風景を見てるのに、なぜこの瞬
間に出会わなかったんだろうと不思議に思ったんですね。能
登川町をごらんになった時どういうふうにこの町を感じられ
たんでしょうか。

■小川で遊ぶ子ども

今森：最初に来たときにね、小川で遊ぶ子どもを見つけた
んです。最近ほとんど目にしなくなったことなので、いたく
感動しましたね。いい風景に出会うと、脳みその底からかき
まぜられたような感覚になり、古い記憶が立ちのぼってきま
す。川で子どもが遊んでいる。それも野っ原の川じゃなくて
街の中の川で。私が住んでいた大津にもあったんですね。そ
ういう環境が。今はもうなくなってしまいましたけど。それ
で、子どもに近寄っていってバケツの中をみせてもらった
ら、ハゼのような魚がたくさん採れていて思わず喚声をあげ
てしまいました。
井口：それは栄町ですね。
今森：あれはすごく感動しましたよ。その前に、ぼく伊庭
でコイが泳いでるところを見ていたものですから、やっぱり
能登川町って水の町なんだなっていう実感をもちました。葦
の原をつぶして開拓されて、田んぼにされたんですよね。古
いことばで、「豊葦原水穂の国」というのがありますが、ま
さに「水の国」を象徴する風景だと思います。

■水車のまち能登川

町長：小中、大中、いまは全部開拓してますけどね、前は
全部湖だったんです。地域づくりについては能登川町は観光
地が少ないし、なにかしなくてはいけないということで、竹
下内閣の「ふるさと創生」の時の１億円で、伊庭内湖の付近
の土地を買収して日本一の水車を作ろやないかということで、
町のシンボル作りを手がけ、今は関西一の大水車ということ
で、ＰＲしております。また水車のそばに資料館があります
けど、そこへ模型を展示したり、米つきしていた様子を復元
したりもしてます。
今森：資料館は、場所もすごくいいとこにありますね。何
度も訪れました。
町長：またここでは「ドラゴンカヌー」と呼んでいますが、
ペーロン競争に似たドラゴンカヌー大会を夏に３回ほどやっ
ていて、いますっかり定着して、能登川町の夏場の風物詩と
いった感があります。
「カヌーランド」には大きな水車をつくりましたが、今度の
情報センターには直径３mの水車をつくることにしていま
す。
今森：楽しみですね。伊庭の家並の中を流れる川に小さな
水車が回っています。あれすごくいいですね。風景ととけこ
んでいるし……。あれは昔から使われていたものですか。
井口：あれは違います。昔は36カ所くらい水車が回ってい
たんですよ。それが全部動力源として活用されていましたか
ら、生活の中にまったく密着していますよね。
町長：昔は米屋が、ああやって水車を回して精米しては、
苦労して近江米を京阪地方に売っていたものです。それが終
戦後なくなってしまって、「もったいないやないか」という
ことと、せっかく水がきれいなのに何か利用せんといかんい
うことで。
今森：でも、水っていうのは、やっぱり生命の基礎ですか
らね。
井口：伊庭、福堂、乙女の集落には、「カワト」って言わ
れるのがあってね、いわゆる川の扉、その戸を開けると自然
界、その戸のこっち側は人間の世界という接点。あれって、す
ごく共存するのに必要な出入口なんですよ。昔というかいま
も使ってるんですけど、川の水見てて、「あっ濁ってきた
なー。あ、鈴鹿の山で雨が降ったんやなー」そういうことも
すぐわかるんですね。汚なかったらきれいにしようと誰しも
思いますね。いま自分がここで野菜洗って汚したら、次の下
の人は困るから気をつけますね。ところがいまは残念なが
ら、「カワト」をあまり利用しませんので、その水なり、環
境のシグナルを感じとれない。それが残念だなーと思うんで
すけどね。

■見るということ

今森：今までとはちがった目でものを見ることってすばら
しいことだと思いますね。自分の町が美しいとか、自然がす
ばらしいとか言う人はたくさんいるんですけど、どうしてす
ばらしいかとか、なぜ美しいかと具体的に言える人って少な
いと思うんですね。それが言えるようになると、ほんとに自
分の郷土を愛してることになるんじゃないかなと思うんです
よ。そうするにはどうしたらいいかというと、やっぱり見る
ことだと思うんですね。能登川はそれぞれの小さいところに
いっぱい宝物があって、そういうのを拾うことができる町だ
と思っているんです。それをみんなにやってほしいっていう
感じしますよね。ぼくは写真家としての仕事でいつも発見と
いうことがあるわけですね。写真を撮るってことは見る行為
なんですよ。写真って機械が撮るもんだから、パチパチ写し
てても勝手に撮れるんだろうと思ったら、まずそれはまちが
いで、撮る人はファインダーで見たもの、確認しているもの
しか撮れないんですよ。見つめるという行為は、町の方それ
ぞれが、町の中にあるたくさんの宝物をゆっくり見ていく、
具体的に見ていく、そういう行為をしていただくと、新しい
発見につながるんじゃないかなと、そう思ってますけど。
井口：今回、今森さんに写真を撮っていただいて、それを
住民の皆さんが見ることによって、「えー、こんな見方がで
きたんか」という感動を覚えられたら、それだけでプラスは
すごく大きいと思いますよ。

■実際に体験できる場づくりを

今森：昔あった水車が実際使われるような現場が、一カ所
くらいあってもいいと思うんですが。
町長：それがもう全部なくなってるんでね。
今森：そうですよね。それを復元はできませんか。それを
やるとすごくおもしろいんじゃないかと思うんです。地方で
とれる農産物の価値を最近感じます。米もなんかちょっと苦
労した工程を経て、付加価値をつけて、能登川のお米が作ら
れるところをみせてしまう。いまヨーロッパで地方農園を見
て回るというのがはやっていて、もう日本にそういうブーム
が来だしてますけども、たぶんこれから加速度的に若者と
か、年のいった人間が地方を回る時代がやってくると思うん
ですね。
もう一つぼく思うに、同じことが言えるのが自然ですよ
ね。最近自然公園って増えたんですけども、雑木林があって
も虫がいなかったりするんですよ。それでは死んだ雑木林で
す。そうじゃなくてほんとにそこに生きものがいる空間を
作ってほしいと思いますね。それはちょっとした自然への配
慮でできなくはないと思います。命が循環する空間がほしい
ですね。そこの空間に入った時に自然を体で理解できる、そ
ういうものがほしいんです。文化も自然も。水車とよく似て
ますね。過去の遺産を見せるだけじゃなくて、実際つかわれ
ている所をもう一回見せて、そこから作って、それに付加価
値をつけて、能登川町から出すっていう、そういう行為がほ
しいし、期待しますよ。

■総合文化情報センターの活用について

井口：私も能登川町というフィールドすべてが教室であっ
てね、みんなが先生になったり生徒になったり、そういう学
びの場というかそうなったらいいと思うんです。今森さんに
おしゃっていただいた実際に体験したりできる場所というこ
とで、総合文化情報センターというものを作っていただいた
んですね。そういった情報センターというものを、どういう
ふうに私たち住民なりが活用していったらいいのか、何かい
いアイディアがあればお聞かせいただけないかなーと。
今森：やっぱり参加型でしょうか。公園とかそういうもの
よりもむしろワークショップ、研究会ですね。自分たちの町
を何か積み上げていくような、そういうワークショップを毎
回もたれていくとおもしろいかなと思いますね。そして、そ
れを町から県の単位に発信していくっていうか、そういう何
かメディアが必要ですね。今回作られるこういう本もそうで
しょうけど、もっと小さな冊子でもいいと思うんですね、そ
の中で、町の人たちの声と外部との声の交流ができてくると
思います。町の人たち一人ひとりが情報発信している意識を
もつところから始まると思います。
井口：声をかけてもらおうと思えば、かけないと返ってこ
ないのといっしょで、こっちから何かを発信しとかないと、
返ってこないっていうか。
今森：それと、芸術家とか作家の講演会をするのもいいと
思うんですけど、そういう人たちを囲んで研究していくとい
う、あくまでも住民の人たちとのコミュニケーションを考え
たふれあいの場がほしいと思います。一方的に話を聞くだけ
じゃなく、意見を出し合ってみんなで語る場って意外にない
んですよ。それとあと県外の情報を、いつも地元の人がキャッ
チできる、そういう場所であってほしいと思いますね。日本
の動きみたいなものを、能登川町の総合文化情報センターで
見られるっていう、そういう工夫ですよね。外からの刺激は
新しいものの発見にもつながりますからね。自分の風土とい
うか故郷がいかにすばらしいかが、逆にわかったりすると思
うんですね。ぼく自身いつもそんな感じでやっています。
井口：発信ということは、これから非常に大事なことだと
思いますね。もちろん『ふるさと百科』も発信の一つなんで
すけども、いろんなメディアを使って、もっともっとこの能
登川町を発信していきたいなあと思ってるんです。いまはや
りのインターネットとか含めてね。この滋賀県下でも十何カ
所の市町村でもうやってますね。
今森：そうですね。確かにインターネットは大きなエリア
だと思いますね。
町長：能登川町では「出あい、ふれあい、語りあい」とい
うキャッチフレーズで、魅力と、活力ある町づくりに取り組
んでいます。それが若い人にもうけ、またそれを他の町村に
も発信したいなということで、何かにつけてこれを合言葉の
ようにいっているんです。さらに今後の課題としては、保健
と福祉と医療の３つをふまえながら、これに青少年教育の面
にも力を注がなければならないと思っています。施設整備は、
これでほぼできたわけで、これからは中身ですね。21世紀に
はばたく人間性豊かな人づくりですね。こうして今森先生と
お会いさせていただき、これまでのすばらしい能登川町の写
真を撮っていただいて、まさにふるさと再発見として、今後
博物館に展示をしたり、いろんな場面で活用させていただき
たいと思っています。
井口：きょうのこの対談の中で、今森さんにお話ししてい
ただいた、自然界と人間とのつきあい、それを大切にしてい
きながら、温みのある人がふえていく、そういう能登川町に
していきたいと思っています。そういう環境づくりにはぜひ、
今森さんの力添えをお願いしたいですね。
今森：でも私の力というよりも、能登川町の自然とか文化
や風物がそもそもすばらしいですから。写真でいい所がある
としたら、ああこんなふうに見えるのかと、一つの見方です
よね、能登川町の美しさの再発見にお役に立てばこれ以上の
よろこびはありません。
井口：今森さんには、かかりつけのお医者さんみたいな立
場でいてほしいんですよ。私たちは、しょっちゅう出会って
いるので、わりと変化に気づかない部分があるんですが、か
かりつけのお医者さんだとたまに見てもらうから変化がわか
る。そういうちょっとちがった立場から見ていただければ幸
いかと思いますので、ぜひ、よろしくお願いします。
今森：でも私は、今こうやって博物館と文化の施設の開館
に微力ながら関わらせていただいて、能登川町を見る機会を
得たことを、たいへんうれしく思っています。琵琶湖周辺は
ぼくの生涯のテーマになると思うんで、そういう意味でも、
これから続けて見ていきたいと思っています。よろしくお願
いします。
町長：出あい、ふれあい、語りあいの中でね。
井口：今後ともひとつよろしくお願いいたします。
今森：ありがとうございました。